AKTUÁLIS MECCS

Re: AKTUÁLIS MECCS

HozzászólásSzerző: szabi90 » 2018.11.29. 09:29

Thommeyy írta:Attól félek, hogy a Benfica elleni meccs egy olyan győzelem volt, amivel kidugtuk a farkunkat a wc csészéből, viszont előbb-utóbb rá fogják csapni a deszkát. A védelmünk még mindig ótvar gyenge és ez lesz a vesztünk, sajnos.

Ez egy nagyon szép hasonlat :D Viszont, az mindenképp dicséretes, hogy a meccs Robben, Lewandowski, Neuer és Ribery is kiállt Kovac mellett. Szóval pont a hisztisnek kikiáltott edző buktató játékosok állnak Kovac mellett.
Avatar
szabi90
 
Hozzászólások: 714
Csatlakozott: 2013.06.23. 21:24

Re: AKTUÁLIS MECCS

HozzászólásSzerző: Racilaci » 2018.11.29. 09:46

Nem értek egyet. Nem a védelmünk ótvar gyenge, hanem az egész csapat. Pontosabban nincsenek összerakva. És ez az összerakás taktikailag és mentálisan is hiányzik - ez pedig az edző dolga lenne. Ha a védelem lenne gyenge, akkor Kovac posztra csereberéi előbb-utóbb csak bejönnének, de ennek nyomát se látni egyelőre.

Egyébként pedig tényleg ne értékeljük túl a dolgot, hisz a Benfica szinte hajszálra ugyanazt a mérleget produkálta eddig a saját bajnokságában, mint a Bayern. Szóval két többre hivatott, erős hullámvölgyben lévő csapat csatáján győzött az, hogy a másik még egy Mainz szintjén se készült fel az ellenfélből.
Avatar
Racilaci
 
Hozzászólások: 34
Csatlakozott: 2018.08.25. 12:33

Re: AKTUÁLIS MECCS

HozzászólásSzerző: Thommeyy » 2018.11.29. 16:47

Racilaci írta:Nem értek egyet. Nem a védelmünk ótvar gyenge, hanem az egész csapat. Pontosabban nincsenek összerakva. És ez az összerakás taktikailag és mentálisan is hiányzik - ez pedig az edző dolga lenne. Ha a védelem lenne gyenge, akkor Kovac posztra csereberéi előbb-utóbb csak bejönnének, de ennek nyomát se látni egyelőre.

Egyébként pedig tényleg ne értékeljük túl a dolgot, hisz a Benfica szinte hajszálra ugyanazt a mérleget produkálta eddig a saját bajnokságában, mint a Bayern. Szóval két többre hivatott, erős hullámvölgyben lévő csapat csatáján győzött az, hogy a másik még egy Mainz szintjén se készült fel az ellenfélből.


Ha legalább a védelem normális lenne, akkor annyira nem zavarna a támadások "fantázátlansága" vagy 1-2 kimaradt helyzet. Nem konkrétan a játékosokra értem a védelmet, hanem a komplett védekezési mechanizmusokra is. Ahogy mondtad, ez nincs megszervezve taktikailag, gyakran vétenek taktikai hibákat is, amellett hogy az egyéniket is halmozzák. A cserebere meg azért nem működik, mert nincs kit odatenni. Humi és Boa is életveszélyes hátul, pedig valamelyiknek muszáj játszani khv-t. Alabának és Kimmichnek meg nincs normális cseréje, Rafi nem szint.
Ami meg magát a védekezést illeti, rá kéne jönne Kovácsnak, hogy a seggig feltolt védelem, ahol a védők ráadásul kilómeterekre helyezkednek egymástól teljesen védtelen a kontrákkal szemben, mert a középpályások nem fognak tudni minden egyes labdát szűrni.
Avatar
Thommeyy
 
Hozzászólások: 665
Csatlakozott: 2013.07.12. 10:18

Re: AKTUÁLIS MECCS

HozzászólásSzerző: Boscolahm » 2018.11.30. 12:54

Sziasztok!

Ahogy a mega giga összefoglalót megnéztem a hétközi BL meccsről, abból az derül ki, hogy a Benfica hű a nevéhez, mert tényleg egy fika produktummal érkezett... ez a mérkőzés szerintem sem lehet mérvadó a továbbiakra, nem tűntek Bundesliga szintűnek. De nyertünk és ez a fontos. Robben úgy szlalomozgatott a védők között, mintha csak edzésen lett kellett volna bójákat kerülgetnie... hihetetlen, amúgy, hogy egy Werder ellen is izgulni kell, hogy mi lesz holnap, mi várható a csapattól... már itt tartunk... és még kezdő 11-re merek tippleni vagy nem merek mondani, mert nem tudom, hogy ki hibázgat többet bele a játékba... most már ott tartunk, hogy mocskosul kellenek a pontok, akár szép akár csúnya játékkal...

FOREVER BAYERN!
Avatar
Boscolahm
 
Hozzászólások: 17
Csatlakozott: 2014.05.01. 20:31

Re: AKTUÁLIS MECCS

HozzászólásSzerző: Racilaci » 2018.11.30. 20:07

Ha legalább a védelem normális lenne, akkor annyira nem zavarna a támadások "fantázátlansága" vagy 1-2 kimaradt helyzet. Nem konkrétan a játékosokra értem a védelmet, hanem a komplett védekezési mechanizmusokra is. Ahogy mondtad, ez nincs megszervezve taktikailag, gyakran vétenek taktikai hibákat is, amellett hogy az egyéniket is halmozzák. A cserebere meg azért nem működik, mert nincs kit odatenni. Humi és Boa is életveszélyes hátul, pedig valamelyiknek muszáj játszani khv-t. Alabának és Kimmichnek meg nincs normális cseréje, Rafi nem szint.
Ami meg magát a védekezést illeti, rá kéne jönne Kovácsnak, hogy a seggig feltolt védelem, ahol a védők ráadásul kilómeterekre helyezkednek egymástól teljesen védtelen a kontrákkal szemben, mert a középpályások nem fognak tudni minden egyes labdát szűrni.[/quote]


Hát ugye az eredeti elképzelés az volt, hogy Alaba és Kimmich fix, a Hummels-Boateng-Süle hármasból pedig kettő játszik, egy pihen. Alabát ha nagy szükség van rá, rotálja Rafi. Kimmich pedig nehogy megsérüljön, elfáradjon, mert erre tkp. nincs semmi ötlet-:) És hát ennyi, még max. Javival lehet sakkozni.

Ez így első ránézésre oké, mert Juppnál működött. Csak épp nála azért ott volt a harcos Vidal, s ha nagyon kellett, akkor Bernatot is be lehetett volna tenni. (Na mondjuk az érdekes, hogy én őt konkrétan soha nem láttam a Bayernben olyan jól játszani, mint most a PSG-ben - szóval azért Tuchel is tud ezt-azt ebből a szakmából.) És azért tegyük hozzá, hogy Rudy is jobban tudta segíteni a védelmet, mint mondjuk Goretzka.

De hát őket eladtuk, az érkezők pedig mind támadó felfogású középpályások. Kovac viszont kifejezetten védekező típusú edzőnek tűnik a frankfurti működése alapján. (S ezt a mostani tökéletesen meddő támadójátékunk alapján is megerősítve látom.) Szóval van egy védekező típusú edzőnk, amelyik pl. meg sem próbálja a három védős rendszert (még a IV. osztályú ellenfelek ellen, a kupában sem). Cserébe viszont van egy alapból 20 körüli mezőnyjátékos-garnitúránk, amelyben lényegében van 5 védőnk (ebből Kimmich láthatóan imád feljárkálni támadni, tehát én őt sem tekintem igazi védőnek), s van még további két védekezésre inkább sokkal hajlamos középpályásunk (Rafi és Javi). Ez egy 1/3-2/3-ad arány a támadófoci javára.

Teszem hozzá, van egy fiatal, aki Juppnál remekül helyt állt a védelemben: Mai. Nem értem, miért nem lehet egy Düsseldorf ellen pl. vele gyorsítani a védelmet.


---

Mi kell a támadófocihoz (számolva azzal, hogy vele szemben bunkerfocit játszik az ellenfél):
- kreatív ötletek, játékelemek
- pontrúgásoknál sokszínű taktikai arzenál
- gyors szélek
- betömörülő ellenféllel szemben gyakori átlövések
- csatárposzton variációs lehetőségek, hogy ne állhasson rá az ellenfél akár két védővel is az egyetlen ékre.

Mi kell támadófocinál a biztos védelemhez: kontrákra felkészült védekező középpályások (akik nem félnek begyűjteni sárgát + pirosat) + igen szervezetten együtt mozgó hátvédek.

Na most a felsoroltak közül SEMMI nem látható a csapat játékában.

Miért nem? Keressük a csapat összetételében a hibát? Kereshetjük, de nem találjuk. A csapat akár három csatárral is meglephetné az ellenfelet, mert Lewa-Müller-Gnabry-Wagner, de akár Goretzka és James is tudna (akár csak a meccs 20-25 percében) együtt csatárként játszani. Láttunk erre bármilyen példát? Én nemigen emlékszem.

A széleket próbálgatta már mentesíteni a Robberytől, sokszor persze csak kényszerből (sérülés miatt, vagy mert nagyon nem ment nekik), de igazából kitartóan és koncepciózusan nem. Nem látom, hogy a rohadt gyors, jól cselező, de egyébként azért olyan nagyon nem túl okos Sanchezt pl. kipróbálta volna az egyik szélen. (Pedig arra lehet, beválna, hogy kicselezzen két védőt, lerázzon magáról egy harmadikat, aztán hol laposan-erősen belőve, hol félmagasan beívelve a 11-es pont köré továbbítsa a labdát. Ribbéry hatékonyságát tán el tudnánk érni.)

A többin még ennyi reményt sem látni. Ha nincs Thiago, akkor nincs aki távolról megpróbálkozzon (Alabának van szigorúan egy-két ilyen kísérlete).
Aztán vannak a kötelező körök: Hummels vagy Süle felmegy félidőnként egyszer-kétszer fejelni, Boa egyszer rázúdít 16 méterről stb. Ezeket ha túlélik, akkor fellélegezhetnek az ellenfélnél.

És a legtöbbször annyira sok a támadó felfogású játékosunk, hogy egyszerűen mi idézzük elő az ellenfélnél a bunkerfocit, amit aztán nem tudunk feltörni, mert ahhoz hiányzik minden ötletünk.


És persze ebből egy olyan kilátástalan rakkolós játék lesz, ami most már igen sokszor súlyos kudarchoz vezetett. Ami pedig lélekromboló, feszültségkeltő, demotiváló, önbizalomromboló.

És ott tartunk, hogy a világ legjobb kapusából a topbajnokságok legrosszabb mutatóval rendelkező kapusa lett. És ugyanilyen full-lúzer szintre süllyed Kimmichig bezárólag mindenki.

Egyre biztosabb vagyok, hogy nincs itt szó semmiféle edzőbuktatásról, primadonnákról, meg kezelhetetlen alfahímekkel. Még a keret sem teljesen elcseszett, mert rövid a pad, meg öregek sokan stb., de igaza van Kallénak: ennek a játékosállománynak vígan hoznia kellene a tavaszi szintet.

Van viszont egy erre a szintre alkalmatlan edzőnk, aki körül túl lassan, túl fájdalmasan fogy el a levegő.
Avatar
Racilaci
 
Hozzászólások: 34
Csatlakozott: 2018.08.25. 12:33

Re: AKTUÁLIS MECCS

HozzászólásSzerző: Thommeyy » 2018.11.30. 20:46

Ez mind igaz, amit írtál, egyetértek akár mindennel. Kiegészíteném azzal, amit már egyszer leírtam, hogy Kovac legnagyobb problémája, hogy egyszerre támadni és védekezni nem tud. Valami valaminek a kárára megy nála. Ha támadó felfogásban játszunk gólt kapunk, ha inkább védekezőleg lépünk fel, akkor meg nem lövünk. Ez így volt nála Frankfurtban is, meg lehet nézni, a szerzett és kapott gól aránya kísértetiesen hasonílt a mostani miénkre. Ez egészen biztosan írható az ő számlájára, és hiába van most erősebb csapata, mégis ugyanazt a "tipikus középcsapat" statot produkálja.

A személyi állomány kezelése sem megy neki azért tökéletesen, látszik, hogy a sztárokkal megszenved. Szerintem sincs edzőbuktatás. Valószínűleg vannak bizonyos szintű nézeteltérései bizonyos játékosokkal, de nem hiszem, hogy ez annyira látványos lenne, mint amennyire a német sajtóban felfújják.

Tény, hogy ezzel a kerettel a Bundesben azért bőven versenyben kéne lenni a bajnoki címért. Egyébként a következő 5 bundes meccs döntő jelentőségű lesz, ha ebből 2-őt elveszítünk, ami esélyes a jó formában évő Frankfurt és a Leipzig ellen, akkor Uliék biztosan elgondolkodnak majd a téli szünetben. Bár nekem még így is az az érzésem, hogy megadják neki a tavaszt, bármi is lesz.
Avatar
Thommeyy
 
Hozzászólások: 665
Csatlakozott: 2013.07.12. 10:18

Re: AKTUÁLIS MECCS

HozzászólásSzerző: pussybuvar » 2018.12.01. 08:01

Engem nem is az a része zavar, hogy vannak súrlódások meg ellentétek a csapaton belül, mert őszintén szólva, szerintem ilyenek mindig vannak. Még ha a szűkebb stábot nézzük is, van vagy 40 ember, akik napi szinten együtt dolgoznak, komoly elvárások és nyomás alatt, jó részük elég komoly egoval ráadásul. Nincsenek illúzióim, hogy mindenhol az sül ebből ki, hogy vannak balhék.
Viszont nálunk ezek az ügyek sokszor kiteregetésre is kerülnek. Az látszik, hogy a menedzsmentnek (és itt a játékosokhoz közelebbi oldalra gondolok, Brazzo, Kovac-ék, nem mondjuk Uliékra) nincs semmi tekintélye, nem tudnak rendet tartani. Ez pedig sokkal inkább teszi valószínűvé, hogy a konfliktusok nem fognak megszűnni vagy enyhülni, sőt egyre csak erősödnek amíg nincs eredmény. Csak amíg balhé van, addig eredmény se nagyon lesz. Vagy ha vissza is találunk a helyes útra, akkor is az első újabb megbicsaklásnál megint felüti a fejét a sárdobálás.

Nem az a fő gond, hogy James elégedetlenkedik, hanem hogy a sajtóban nyíltan beleszáll az edzőbe, elkésik meccsekről és hasonlók. Vagy hogy Müllerné a közösségi médiában ekézi az edzőt. Nyilván az se segít persze, amikor a vezetőség kikezdi az épp távozott játékost és lehordják mindennek. Ha sokat játszik valaki, akkor azért nyafog, ha keveset, akkor azért. Ha támadunk, az a baj, ha nem, akkor meg az.
És jelenleg szeretnek is ennek hangot adni az érintettek, akik ráadásul ilyen vagy olyan szempontból, de vezérei a csapatnak. Lehet szidni Boatenget, de ő legalább nem rinyál folyamatosan, hogy minden rossz. Pedig filózott a távozáson, végül maradt, de legalább tiszteletet mutat a csapat iránt. Vagy Neuer.

Ami pedig aggaszt, hogy nemrég égett meg nagyon hasonló gondok miatt egy Ancelotti is. Aki szinte minden téren Niko tökéletes ellentettje. Most ezek alapján adódik a kérdés, hogy kit lehetne idehozni, aki megfelelő lenne arra, hogy a játék és a taktika is rendben legyen, de közben morálisan is rendet tartson és tiszteljék. Mert nem lehet elküldeni a fél csapatot (főképp annak magját), mondván nem elég alázatosak vagy jók ide.
Wenger? Ugyanaz, mint Ancelotti, csak eredménytelenebb verzióban. Zidane? Ne felejtsük el, hogy ahogyan rendbe tette a Realt és felépített egy remek csapatot, ugyanúgy le is építette őket, ezt nyögik azóta. Jardim? Idén a francia bajnokság Top3 keretével csak attól nem kapott ki, akivel nem játszottak. Conte? Eléggé felsült a Chelsea-vel és kb. úgy kergették el onnan, ő sem egyezett a játékosok jó részével.

A játékosok részéről is sokkal nagyobb nyitottság kéne. Kicsit azt érzem, hogy mindenki leragadt Juppnál, hogy ő milyen tökéletes volt ide, másban meg csak a hibákat keresik. De most már túl kéne lépni ezen, és mindenkinek (beleértve a játékosokat is) feldolgozni, hogy a Don nem fog már többet jönni, el kell mozdulni valamerre.
A jelenlegi helyzetben pl. az se hiszem, hogy segítene, ha jönnének klasszisok. Itt van James, Hummels, Neuer, Lewa, látjuk milyen gondok vannak velük. Most ha idejön egy Griezmann vagy Hazard, akkor majd ők szépen beállnak a sorba alázattal küzdeni a csapatért, kihozzák magukból a maxot és minden szép lesz? Nem hiszem. Vagy feltörekvő játékosokért (pl. Pavard, Thauvin, Havertz stb.) kiadunk 100 millákat, aztán majd ők megváltják a világot? Nem hiszem.
Az az igazság, hogy ahol egy Lewa nem elég jó, vagy egy Alaba-Boa-Hummels-Süle-Kimmich védelem szerencsétlenkedik, ott nemigen lesz önmagában csoda abból, hogy új játékosok jönnek. A jelenlegi csapat kb. 40%-on teljesít a tudásához képest. Ha pl. 20%-ot erősödik a csapat, de ugyanúgy csak 40%-on pörög, akkor az a jelenlegihez képest 48%-nak felel meg. Gondolom elég egyértelmű, hogy ez lófütty. Márpedig a mostani kereten 20%-ot erősíteni emberes feladat lenne, ha egyáltalán lehetséges. Szóval látszik, hogy a megoldás elsősorban nem itt keresendő.
Avatar
pussybuvar
 
Hozzászólások: 1384
Csatlakozott: 2014.05.03. 16:05

Re: AKTUÁLIS MECCS

HozzászólásSzerző: Boscolahm » 2018.12.01. 12:00

Sziasztok!

Érdeklődnék, hogy melyik adó adja a mai meccset? SPORT 1 úgy látom Dortmund meccset közvetít, a Sport 2 meg nem labdarúgást fog sugározni.

El nem tudom képzelni, hogy hogy éri meg jobban a Sport tévének nem közvetíteni egy München meccset...

Válaszaitokat előre is köszönöm szépen.
Avatar
Boscolahm
 
Hozzászólások: 17
Csatlakozott: 2014.05.01. 20:31

Re: AKTUÁLIS MECCS

HozzászólásSzerző: szabi90 » 2018.12.01. 14:42

Boscolahm írta:Sziasztok!

Érdeklődnék, hogy melyik adó adja a mai meccset? SPORT 1 úgy látom Dortmund meccset közvetít, a Sport 2 meg nem labdarúgást fog sugározni.

El nem tudom képzelni, hogy hogy éri meg jobban a Sport tévének nem közvetíteni egy München meccset...

Válaszaitokat előre is köszönöm szépen.


A sport tv megszavaztatta hogy a mi meccsünket vagy a Dortmundét adja, igen nagy különbséggel a Dortmund meccse nyert (54%) ezért nem adják. A pannonbajor facebook posztjáinál szokott lenni stream link a meccs előtt.
Avatar
szabi90
 
Hozzászólások: 714
Csatlakozott: 2013.06.23. 21:24

Re: AKTUÁLIS MECCS

HozzászólásSzerző: mia san mia » 2018.12.01. 18:42

Gnabry kezdi elkapni a fonalat?
Őt és Comant szeretném látni a pályán. Minél több időt kapnak annál jobb.
Meccsbol nem láttam egy percet sem, ha valaki esetleg szán rá pár percet elmondhatja mi volt.
"Felébredés az éjszakában, az év minden évszakában...fejem alatt egy párna általában egymagában.
Néha hanghullámok körbefonó hangulathulláma segít továbblépni életutunk tudattalanába... "
Avatar
mia san mia
 
Hozzászólások: 1077
Csatlakozott: 2013.06.29. 10:19
Tartózkodási hely: Pécs

ElőzőKövetkező

Vissza: Hírek, MECCSEK, Taktika stb



Ki van itt

Jelenlévő fórumuzók: nincs regisztrált felhasználó