Taktika, hadrend, felállás

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: gabinho11 » 2017.04.20. 12:38

Egyébként az utánpótlás utóbbi években mutatott gyengesége ellenére, amit nyilván nem véletlen hangoztat minden vezető, akad egy két ígéretes gyöngyszem, akiket lehet be kéne dobni a mélyvízbe, amit meg van a bajnoki cím matematikailag is.

Nikolas Dorsch, Fabian Benko, Christian Früchtl, Felix Götze, Marco Friedl, Timothy Tillman és még lehet egy két név nekem se mond semmit. AZért ezeket a játékosokat lehet elkezdeném mélyvízben tesztelgetni, igenis derüljön ki, hogy akkor széna vagy szalma. Ne áltassuk különben magunkat, hogy korosztályuk legtehetségesebbjeik közé tartoznak. Melléjük be Sanchezt, illetve Comant (akit amúgy elvileg megvettünk) és Kimmichet, aztán had szóljon, ezek a játékosok még formálhatóak, fejleszthetőek, a taktikára szabhatóak és képezhetőek.

Dorsch védekező közép, épp aktuális a kérdés.
Benko szélső, esetleg szél bekk, Bernat helyére mehet is, ha a spanyol valóban távozni akar.
Früchtl nálam megkapná Neuer mögött a lehetőséget, mint második számú kapus, nagy kár hogy most szenvedett ő is komolyabb sérülést, vagy ha nem akarjuk ezt, adjuk kölcsön, legyen ő a mi Donnarummank, mire Neuer visszavonul, ő még mindig kb 22-23 éves lenne, és wirklich saját nevelés.
Felix Götze megint csak korosztálya egyik legtehetségesebb középső védője, ha más nem, 19 évesen kölcsönadnám, akár pont a Hoffenheimhez vagy a Lipcséhez.
Tillman pedig akár Robbery utód is lehetne, a Barcelona is csábítgatja de Uli ragaszkodik hozzá, biztos nem egy ügyetlen gyerek.

Pont a Monaco példája mutatja, hogy fiatal, tehetséges saját nevelésű játékosok ha megkapják a feltétlen bizalmat és egy megfelelő rendszerben szerepelhetnek, akkor hova fejlődhetnek. De csak akkor persze ha tényleg elég tehetségesek. Ha meg nem, akkor úgy sincs miről beszélni a Bayern szintjén, mehet az illető isten hírével.
Avatar
gabinho11
 
Hozzászólások: 97
Csatlakozott: 2013.08.13. 22:32

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: misafeco » 2017.04.28. 13:57

Thiago hosszabbított. Robben, Ribery és Vidal kivételével minden fontosabb játékosnak 2020-21-ig szól a szerződése, szóval a csapat alap tagjainak fiatalabb része mindenképpen maradni fog a következő években. A visszavonulók és a fent említett játékosok helyére kell minőségi pótlás, mostantól lehet ezzel foglalkozni.
Avatar
misafeco
 
Hozzászólások: 666
Csatlakozott: 2013.06.24. 09:16

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: argo001 » 2017.04.28. 18:45

Ez így nem akkora gáz. Robbent és Ribéryt úgyis pótolnunk kell majd, Vidal meg szerintem úgysem lesz már sokáig a csapat része.
Avatar
argo001
 
Hozzászólások: 2833
Csatlakozott: 2013.12.08. 22:54

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: mia san mia » 2017.05.05. 10:44

Folytatva itt kicsit, a ki kit igazolna dolgot.
Ribéry és Robben kiesésével én olyan szerkezetet keresnék, amelyben Müllernek helye van.
Egyszerűen azért, hogy a kapu előterében fenn tudjuk tartani a megfelelő kiszámíthatatlanságot, és gólerősséget.
Ebből kifolyólag egy 4-4-2 vagy egy 4-3-2-1 lehetne a befutó.
Persze itt megint felmerül egy érdekes kérdés, mi lesz pl Comannal, illetve ha érkezik Sanchez, akkor hol kap helyet.
Neuer ugye alap.
Ha Kimmichel számolunk akkor ő a jobbvédő, Hummels Boateng bent, Alaba a balos.
Eddig adja magát.
Nálam Martinez középpályás lenne, mellette Vidal és Thiago kapna helyet (amennyiben Kimmich jobbhátvéd)
A támadósor pedig Sanchez Müller Lewa

Neuer
Kimmich Boa Hummels Alaba
Vidal Martinez Thiago
Müller Sanchez
Lewa

Egy ilyet el tudnék képzelni akkor, ha nem a széljátékra szeretnénk építeni elsősorban.
(talán ez lenne az olcsóbb megoldás, de ebben az esetben kell egy alternatíva Thiago helyére, ha sérült lenne, vagy pihentetni kellene, idővel lehetne ez Renato Sanches)


Ha maradunk az erős széljátéknál, akkor már érdekesebb a kérdés.

Martinez itt is vkp nálam. Thiago helye alap kell legyen, és itt merül fel a kérdés, hogy Müller/Vidal (továbbra is úgy számolva, hogy Kimmich jobbvédő)
A lehető legfontosabb, hogy eldöntse a vezetőség mit szeretne.
Ha kevés igazolással, támaszkodni a már itt lévő erősségekre, akkor jövőre Kimmichet Comant és Sanchest is sokat kell pályán tartani.
Ribéry és Robben még jó lehet beugrónak jövőre, Robben talán még kezdőnek is.
Érdekes és fontos nyár elé nézünk az biztos.
"Felébredés az éjszakában, az év minden évszakában...fejem alatt egy párna általában egymagában.
Néha hanghullámok körbefonó hangulathulláma segít továbblépni életutunk tudattalanába... "
Avatar
mia san mia
 
Hozzászólások: 861
Csatlakozott: 2013.06.29. 10:19
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: misafeco » 2017.05.05. 11:38

Ha a támadó szélsőket beljebb toljuk, akkor viszont a szélső védők gyakrabban feljárhatnának támadáshoz. Ez Alabánál és Kimmichnél sem probléma, mivel mindketten középpályásként kezdték.
Védekezésben úgy nézne ki a felállás ahogy felvázoltad:
Neuer
Kimmich Boa Hummels Alaba
Vidal Martinez Thiago
Müller Sanchez
Lewa

Támadásban pedig így:
Neuer
Boa Martinez Hummels
Kimmich Vidal Thiago Alaba
Müller Sanchez
Lewa

Kimmich és Alaba fellépne a középpályás sorba, vagy még előrébb. Martinez visszahúzódna a védők közé, hogy Boateng és Hummels jobban lefedjék a széleket. Müller és Sanchez befelé húzódva nyitnának helyet a szélsővédők felfutásának, védekezésben pedig maradnának a szélen, hogy az ellenfél szélsői nehezebben tudjanak megindulni. Ebben egyébként szerintem visszafejlődött a csapat, a szélső védekezésünk hagy kívánnivalót maga után, éppen ezért sokkal jobban széthúzódik a középpályás védekezésünk. Úgy meg elég nehéz egy kontrát megállítani.

Martinez visszahúzásának (támadás esetén) az is egy pozitív hozadéka lenne, hogy az ellenfél labdaszerzése utáni előreívelését a széleken és középen is semlegesíteni tudnánk a magas embereinkkel.

Ezzel a felállással az egyetlen probléma, hogy középpályára nem lesz elég ember hozzá. Kimmich szerepelhetne itt, de akkor kell jobbhátvéd, Thiago helyére pedig Sanches ugorhatna be, de ahhoz még nagyot kell fejlődnie, hogy komolyabb meccsen is lehessen vele számolni.

További kérdés, hogy mi lesz a szélsőinkkel, ha átállunk erre a szisztémára. Costát eladjuk, Ribery rotációs emberként bármelyik támadó posztot bejátssza, Robben viszont még mindig simán hozza a kezdő 11 minőséget. Elvileg ő is tud beljebb játszani, de azért a pálya széle az ő igazi terepe.
Avatar
misafeco
 
Hozzászólások: 666
Csatlakozott: 2013.06.24. 09:16

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: Szkafi92 » 2017.05.05. 13:18

mia san mia írta:....
A lehető legfontosabb, hogy eldöntse a vezetőség mit szeretne.
Ha kevés igazolással, támaszkodni a már itt lévő erősségekre, akkor jövőre Kimmichet Comant és Sanchest is sokat kell pályán tartani.
Ribéry és Robben még jó lehet beugrónak jövőre, Robben talán még kezdőnek is.
Érdekes és fontos nyár elé nézünk az biztos.


Bármilyen is legyen a felállás és a taktika, ez a döntés az első lépése az egésznek. Amíg nincs meg a koncepció, egy világos pragmatikus elképzelés, addig eldönteni sem lehet, hogy egyáltalán ki passzolna ide. És itt a hangsúlyt a "passzolni" szóra helyezném. Igaz más sportágnál olvastam (NFL), de nagyon is egyet tudok érteni azzal a meglátással, hogy igazolni nem úgy kell, hogy na kell erre, meg erre a posztra valaki, hanem úgy, hogy nézzük meg kik azok akik reálisan elérhetők és ezen kívül illeszkednek is az elképzeléseinkbe.
Ez különösen igaz úgy, hogy a keret mostmár tényleg generációváltlás előtt áll, ami nyilván nem egyszerű, de ad egyfajta szabadságot: Mivel az eredeti kezdőből így lényegében csak 7-en (max 8-an) maradnak, könnyebb kiválasztani egy olyan felállást, variációt amely illik a már jelenlegi kerethez.
Mi a legnagyobb kiszúrásos társasjáték?? Az ÉLET.
Szkafi92
 
Hozzászólások: 838
Csatlakozott: 2013.12.26. 15:31
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: mia san mia » 2017.05.05. 14:24

misafeco írta:Ha a támadó szélsőket beljebb toljuk, akkor viszont a szélső védők gyakrabban feljárhatnának támadáshoz. Ez Alabánál és Kimmichnél sem probléma, mivel mindketten középpályásként kezdték.
Védekezésben úgy nézne ki a felállás ahogy felvázoltad:
Neuer
Kimmich Boa Hummels Alaba
Vidal Martinez Thiago
Müller Sanchez
Lewa

Támadásban pedig így:
Neuer
Boa Martinez Hummels
Kimmich Vidal Thiago Alaba
Müller Sanchez
Lewa

Kimmich és Alaba fellépne a középpályás sorba, vagy még előrébb. Martinez visszahúzódna a védők közé, hogy Boateng és Hummels jobban lefedjék a széleket. Müller és Sanchez befelé húzódva nyitnának helyet a szélsővédők felfutásának, védekezésben pedig maradnának a szélen, hogy az ellenfél szélsői nehezebben tudjanak megindulni. Ebben egyébként szerintem visszafejlődött a csapat, a szélső védekezésünk hagy kívánnivalót maga után, éppen ezért sokkal jobban széthúzódik a középpályás védekezésünk. Úgy meg elég nehéz egy kontrát megállítani.

Martinez visszahúzásának (támadás esetén) az is egy pozitív hozadéka lenne, hogy az ellenfél labdaszerzése utáni előreívelését a széleken és középen is semlegesíteni tudnánk a magas embereinkkel.

Ezzel a felállással az egyetlen probléma, hogy középpályára nem lesz elég ember hozzá. Kimmich szerepelhetne itt, de akkor kell jobbhátvéd, Thiago helyére pedig Sanches ugorhatna be, de ahhoz még nagyot kell fejlődnie, hogy komolyabb meccsen is lehessen vele számolni.

További kérdés, hogy mi lesz a szélsőinkkel, ha átállunk erre a szisztémára. Costát eladjuk, Ribery rotációs emberként bármelyik támadó posztot bejátssza, Robben viszont még mindig simán hozza a kezdő 11 minőséget. Elvileg ő is tud beljebb játszani, de azért a pálya széle az ő igazi terepe.

Persze, nem kell rögtön jövőre ezzel nyitni, ez csupán egy lehetséges út.
Ahogy vázoltad is, Martinez lenne az aki kp és védelem közt lenne, a két szélsővédő pedig bejátszaná a szélét.
(nem vagyok nagy fifa játékos, de nálam ezt a formációt játssza a csapat a játékban a fifa '13 óta)
"Felébredés az éjszakában, az év minden évszakában...fejem alatt egy párna általában egymagában.
Néha hanghullámok körbefonó hangulathulláma segít továbblépni életutunk tudattalanába... "
Avatar
mia san mia
 
Hozzászólások: 861
Csatlakozott: 2013.06.29. 10:19
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: misafeco » 2017.05.06. 13:41

Ha Rafinha távozik, én nem vennék csere szélsővédőt, csak első számút. Ha azt a bizonyos első számút eltiltják, vagy megsérül, akkor Kimmich menne ki, ami a felvázolt felállásban gyakorlatilag egy középpályás pozíció lenne, tehát ki tudnánk használni az ő erősségeit. Rafi már nem elég szerintem beugrónak, olyat pedig nehéz találni, aki vállalja a csere szerepet azon a poszton és meg is üti a szintet. Ha Bernat is megy, mert nem elégedett a játékidejével, akkor lehetne gondolkozni egy mindkét szélen bevethető szélsővédő-cserén, aki a rotációban kaphatna elég lehetőséget.
Avatar
misafeco
 
Hozzászólások: 666
Csatlakozott: 2013.06.24. 09:16

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: gabinho11 » 2017.05.08. 22:43

Sagnol is megfogalmazta véleményét a csapat körüli problémákat illetően. Nehéz vele vitatkozni, főleg hogy Willy egy abszolút hiteles személy minden szempontból:

Ich sehe heute bei Bayern ein großes Problem. Welche Kultur hat dieser Verein, welche Identität? Guardiola setzte drei Jahre die jungen Spieler immer wieder ein, Ancelotti setzt nur auf die erfahrenen Profis. Da fehlt die Kontinuität. Diese fehlende Philosophie ist ein Grund dafür, dass die Bundesliga international nicht mehr diese Hauptrolle spielt.

Die Münchner Mannschaft ist zu alt, im heutigen Fußball ist mehr Intensität gefordert, die Spieler müssen mehr laufen, noch mehr im Spurt. Dieses Tempo können die Bayern nicht mehr gehen, darin bestand ihr Problem. Du kannst die Champions League nicht gewinnen, wenn du vier Spieler hast, die 33 Jahre und älter sind.

A lényeg, hogy a csapat elvesztette a fonalat és az identitását, stílusát. Guardiola előszeretettel nyúlt a fiatalokhoz, Ancellotti meg teljesen az inverze volt, mert csak az idős rutinos játékosokra épített, így abszolút hiányzott a csapatból az elmúlt években a folytonosság, ez a hiányzó filozófia vezetett oda, hogy már nem vagyunk ugyanolyan főszereplők nemzetközi szinten mint korábban.

Továbbá megemlítette hogy amennyi futást és intenzitást igényel a mai foci, képtelenség úgy BL-t nyerni ha a kezdőben 4 33 éves (vagy idősebb) játékos is húzó ember kell hogy legyen. Szerinte egyszerűen túl idős a keret. A mai Bayern ezt a tempot egyszerűen képtelen diktálni. Maximálisan egyetértek vele, pont ez az öreguras tempo és foci az ami szöges ellentétben áll a triplázós évben tapasztalt gyorsaságra épülő játékkal. Nyilván ez összefügg a keret (elsősorban Robbery) kiöregedésével.

Szerencsére szerintem ezeket a problémémákat képes lesz a vezetőség orvosolni, mert ők is érzik látják, ahogy bizonyára Ancellotti is.
Avatar
gabinho11
 
Hozzászólások: 97
Csatlakozott: 2013.08.13. 22:32

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: argo001 » 2017.05.09. 13:25

Igaza van, az elmúlt években - és különösen idén szembetűnő ez - meglehetősen kikopott a csapatból a lendület. Évi 2-3 alkalmat leszámítva semmi ritmusa nincs a játékunknak, úgy focizunk, mint a jóllakott öregurak.
Avatar
argo001
 
Hozzászólások: 2833
Csatlakozott: 2013.12.08. 22:54

ElőzőKövetkező

Vissza: Hírek, MECCSEK, Taktika stb



Ki van itt

Jelenlévő fórumuzók: nincs regisztrált felhasználó