Taktika, hadrend, felállás

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: Gronk » 2017.11.23. 12:36

Kontár Béla írta:Az a durva, hogy már sokszor le akartam írni -vagy már meg is tettem néhányszor részben :D-, de rá kell jönni Vidal is, és Tolisso is 8-as, de nem tipikus box to box, habár a chillei nagyon le van épülve az utóbbi időben, de mégis szerintem nagy motorja lehet a kp-nak.

De a lényeg mind ketten egy letámadós, oda érkezős jól fejelő 8-asok. Akik habár bárhol bevethetőek, és olykor van is egy-egy jó meccseük pl Vidal vkp Juve ellen 2016 oda vágó, de mégis nekik behatároltabb a területük, mint egy Schweininek. Még, ha helyére is hoztuk Őket. Másrészt szerintem ha megfelelően bánunk velük beilleszthetőek a szerkezetbe, sőt mondom Vidal még fog szerintem itt motor lenni, de nem lehet fejetlenül a pálya minden részén. Ez vagy edzői -Juppnál nem hiszem- vagy játékosbeli hiba -úgy érzem most nála igen, eddig edzői volt inkább-.


Jól látod Arturo és Tolisso igazi posztját, ezért is a csapat egyik legfontosabb embere Martínez. És szerintem attól függ majd a tavaszunk sikeressége (legalábbis a BL-ben), hogy Javi egészséges marad-e...
Mia san mia !!
Avatar
Gronk
 
Hozzászólások: 272
Csatlakozott: 2013.06.24. 00:00

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: Kozi31 » 2017.11.23. 13:12

Kontár Béla írta:Az a durva, hogy már sokszor le akartam írni -vagy már meg is tettem néhányszor részben :D-, de rá kell jönni Vidal is, és Tolisso is 8-as, de nem tipikus box to box, habár a chillei nagyon le van épülve az utóbbi időben, de mégis szerintem nagy motorja lehet a kp-nak.

De a lényeg mind ketten egy letámadós, oda érkezős jól fejelő 8-asok. Akik habár bárhol bevethetőek, és olykor van is egy-egy jó meccseük pl Vidal vkp Juve ellen 2016 oda vágó, de mégis nekik behatároltabb a területük, mint egy Schweininek. Még, ha helyére is hoztuk Őket. Másrészt szerintem ha megfelelően bánunk velük beilleszthetőek a szerkezetbe, sőt mondom Vidal még fog szerintem itt motor lenni, de nem lehet fejetlenül a pálya minden részén. Ez vagy edzői -Juppnál nem hiszem- vagy játékosbeli hiba -úgy érzem most nála igen, eddig edzői volt inkább-.

Tolissonál tényleg egy Kimicchel való helycsere még lehetne opció, de sokat veszítene elől a fejjátékából, gólerősségéből. Az egy másik kérdés, hogy szerintem meg Kimmich igazi box to box kp, és vele perfekt lehetne a kp, de jobbhátvéd kérdésben is el vannak csúszva a dolgok.


Ezzel a résszel nem értek egyet! Tolisso mint jobb hátvéd? :lol:
Avatar
Kozi31
 
Hozzászólások: 319
Csatlakozott: 2013.06.24. 12:28

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: sandorbayern » 2017.11.23. 13:35

A Lyonban többször keveredett ki a jobboldalra,a válogatottban is felmerült, hogy jobboldali védőként próbálkozzanak vele,de ősszel nyolcasként játszott.
Avatar
sandorbayern
 
Hozzászólások: 297
Csatlakozott: 2015.02.12. 17:39

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: Kozi31 » 2017.11.23. 14:28

Ez volt Heynckes világverő csapata:
Kép


A védelem közepe jobb lett azóta a csatárunk is! Kimmich támadásban jobb mint Lahm. Viszont nincs olyan mélységi irányítónk mint Schweinsteiger volt, mert Vidal képes lehet arra, hogy szíve lelke motorja legyen a csapatnak, de , hogy nem osztogat olyan labdákat mint Basti tette az biztos. Thiago lehet még oda, de ő nem az a karakter, ő a penge/ kreativitás, ami amúgy a 13as triplázó csapatban a szélsők feladata volt, ezért egy Thiagot megkockáztatnék a bal szélen, Robben meg még képes lehet egy jó tavaszra. Van a csapatban egy olyan játékos aki pár éve lenyilatkozta: „Én vagyok a világ legjobbja a posztomon" ezt megmutatnám neki és megkérdezném kedves Arturo mikor akarsz úgy futballozni mint Torinóban? Jupp elképzelésébe kell egy topp formában lévő Vidál Martínez mellé, balon Thiago jobbon meg az öreg kopasz!

Most egy ha mindenki egészséges hasonló felállás így nézne ki:
Kép
Avatar
Kozi31
 
Hozzászólások: 319
Csatlakozott: 2013.06.24. 12:28

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: pussybuvar » 2017.11.23. 18:54

Tolisso nem való jobbhátvédnek, nem látom hogy annyira tudna akár védekezni, akár beadni. Nem is olyan gyors. Thiago se jó szélsőnek, ahhoz lassú és körülményes. Az ő fineszes megoldásai középen jók, szeme van a játékhoz, ami ott jöhet ki leginkább.

A BL győztes csapathoz képest Lewa és Hummels mindenképp hatalmas erősítés. Kimmich necces, mert Lahm azért hatalmas spíler volt, de inkább mondanám, hogy Joshua más, mintsem hogy annyival gyengébb lenne.
Thiago Vidallal, ill. Müller James-szel rotálva az ellenféltől függően szerintem kiadná azt, amit anno Schweini és Müller. A padunk erősebb. A két szél nagyon necces, mert azt a Robbéryt egyelőre nagyon nem pótolja senki. Csapatszinten viszont megoldható lenne.

Inkább az a szembetűnő, hogy egy idei Boateng, Alaba, Robben, Ribéry vagy Müller nem hozzák azt, amit anno, de még talán Javi sem. Robbéry esetében ez már nem fog javulni, de ha a többiek kihoznák magukból közel a maximumot, akkor nem lenne túl sok gondunk.
Avatar
pussybuvar
 
Hozzászólások: 1307
Csatlakozott: 2014.05.03. 16:05

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: speziale » 2017.11.23. 22:11

pussybuvar írta:Tolisso nem való jobbhátvédnek, nem látom hogy annyira tudna akár védekezni, akár beadni. Nem is olyan gyors. Thiago se jó szélsőnek, ahhoz lassú és körülményes. Az ő fineszes megoldásai középen jók, szeme van a játékhoz, ami ott jöhet ki leginkább.

A BL győztes csapathoz képest Lewa és Hummels mindenképp hatalmas erősítés. Kimmich necces, mert Lahm azért hatalmas spíler volt, de inkább mondanám, hogy Joshua más, mintsem hogy annyival gyengébb lenne.
Thiago Vidallal, ill. Müller James-szel rotálva az ellenféltől függően szerintem kiadná azt, amit anno Schweini és Müller. A padunk erősebb. A két szél nagyon necces, mert azt a Robbéryt egyelőre nagyon nem pótolja senki. Csapatszinten viszont megoldható lenne.

Inkább az a szembetűnő, hogy egy idei Boateng, Alaba, Robben, Ribéry vagy Müller nem hozzák azt, amit anno, de még talán Javi sem. Robbéry esetében ez már nem fog javulni, de ha a többiek kihoznák magukból közel a maximumot, akkor nem lenne túl sok gondunk.


Ezt már én is többször pedzegettem, hogy hiába vagyunk sokan a kp-ra, valahogy mégsem teljes a kép.
A jelenlegi kp-saink közül egyedül Javi képes valódi védekező munkára, szemben a triplázó csapattal, ahol BS31 és Kroos vagy éppen luiz Gustavo is komoly védekező munkát tudott felmutatni.
A másik probléma, hogy Vidal pl. elég gólerős, de sokszor se fizikailag, se fejben nincs a topon, ráadásul a védőmunkája sokszor életveszély és se nem elég labdabiztos, se nem elég passzbiztos, de a rövid passzos kényszerítőzések sem az erősségei.
Aztán ott van Thiago, akinek a védőmunkája szintén kevés szerintem, és ő egy BS31-hez képest nem elég gólerős. Ráadásul őt is sokszor könnyű elválasztani a labdától.
Tolisso meg úgy tűnik, hogy elöl nem olyan rossz (a lyonban is lőtt 8 gólt meg adott 5 asszisztot), viszont védőmunkában meg tök homály.
Szerintem a kp-s gondjainkat Kimmich oldhatná meg vagy Goretzka. Én a vezetőség helyében igencsak elgondolkodnék egy jobb szélső védő igazolásában ha a Goretzka transzfer nem jön össze. (persze ez valszeg csak álom).
Avatar
speziale
 
Hozzászólások: 257
Csatlakozott: 2015.04.15. 22:59

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: misafeco » 2017.11.23. 22:55

Kimmich szerepét én nem bolygatnám. Világklasszis szinten játszik a jobbvédő poszton, középpályást pedig jóval könnyebb hasonló kaliberben találni.
Avatar
misafeco
 
Hozzászólások: 800
Csatlakozott: 2013.06.24. 09:16

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: lahm » 2018.07.16. 12:18

Nem tudom ki hogy van vele,de egyre jobban érlelődik bennem az,hogy az anno Barca által képviselt tiki-takás 8000 passzos 85%-os labdabirtoklásos játék nem a legjobb választás,ha nyerni akar valaki nagyot,vagy komoly meccsen.Kezdve a tavalyi évünktől,a mostaniig amikor kiejtett minket a Real meccsenként 3 támadással kis túlzással.
De ez a vb még jobban megerősíti ezt szerintem. Nem nézek most pontos statisztikát,de biztos vagyok benne,hogy a nagyobb többségben nyert az a csapat,amelyiknél kevesebbet volt a labda. Elég csak a német tötyörgésre,spanyolokra,vb döntőre,brazil-belgára gondolni,de napestig lehetne sorolni.
Röviden amit ki szeretnék hozni belőle az az,hogy remélem Kovac egy direktebb,kicsit nyíltabb futballt fog választani és eltér az eddig megszokottaktól egy picit. A legutolsó jól felkészített,mentálisan erős csapat is tud már 20 méterre a kaputól védekezni,egységes csapatként,majd 5 másodperc alatt egy támadást góllal befejezni. Lehetnek nekünk a legjobb védőink ha konkrét fél pályákat kell levédekezniük. Viszont szerintem,ha teret kapnak ezek a csapatok és előttük záródik le egy picit a terület,akkor sokkal jobban ki fog jönni a technikai különbség.
Ehhez persze kell egy megfelelő támadói szekció,erre az én példám a Francia vállogatott,akiknél konkrétan 3 komoly támadószellemű játékos volt,a többi úgymond motor. Pogba,Griezmann és Mbappé. Giroud a harcolós ,védőt ölő ember volt,pali 0 gólt lőtt,ne nevezzük kulcsjátékosnak elől.

Nekünk ehhez a motor része megvan Thiago,Tolisso,Vidal,Kimmich,James...stb tökéletes kiszolgáló személyzet.
Elől a tempojátékhoz van egy Comanunk,Gnabrynk(Robben és Ribéry tapasztalatból,de max egy évig) és ki is fújtunk :D Müller Jolly Joker kategória,persze jobb ő is ha van terület,de ő nem fog lefutni senkinek oda-vissza a védőt. Lewa pedig jobb,mint Giroud sokkal.

Összefoglalóan,ha egy picit is nyitott szellemű Kovac és nyit a trendek felé,akkor direktebb játékot fogunk látni(legalább is remélem) és ehhez szükség lenne egy megtalált/megvett spílerre,egy igazi nagy halra.
MAN!That ain't you!You Better than that.
Avatar
lahm
 
Hozzászólások: 74
Csatlakozott: 2013.06.23. 21:38

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: misafeco » 2018.07.16. 14:51

Nem is feltétlenül a labdabirtoklás, hanem a támadás sebessége számít (ezek persze összefüggenek az esetek többségében). Ma már olyan szintre fejlődött a csapatvédekezés, hogy felállt fallal szemben rendkívül nehéz helyzetig jutni, maximum pontrúgásból. Éppen ezért, a sikeres támadójátékhoz elengedhetetlen a gyors támadásépítés.

Ha már Giroud felmerült, szerintem az ő szerepe sem lebecsülendő ezen a vb-n, hiába nem szerzett gólt. Játszhatott volna jobban is, de ami az elsődleges feladata volt - a védők lekötése - azt kifogástalanul elvégezte. Mellette ficánkolhatott Griezmann és Mbappé. Mögöttük Pogba szervezte a játékot, Kanté és Matuidi inkább rombolt, illetve a két szélsőhátvéd futott fel a támadásokhoz. Az angolok is valami hasonlót játszottak, csak némileg gyengébb játékosokkal, de még akár a belgákra is ráhúzhatjuk ezt a sablont kisebb módosításokkal.
Avatar
misafeco
 
Hozzászólások: 800
Csatlakozott: 2013.06.24. 09:16

Re: Taktika, hadrend, felállás

HozzászólásSzerző: Fußballmeister » 2018.07.16. 21:57

Viszont a három védős rendszer, amit mostanában pedzegetnek nem a gyors kontráknak kedvez. Én sokat próbálgattam egyébként Fifában a 3-5-2-es rendszert és nem tudom elképzelni, hogyan fogják összerakni a csapatot, ha tényleg úgy játszunk. Szerintem egyébként nem az lesz.

A 3 védős rendszerben a szélsőknek nincs helye, hiszen 4 középpályás + 1 védekező KP van, akiből kettő tulajdonképpen végső soron védő, tehát összesen 5 védő lenne a pályán. (Alaba - Hummels - Boateng (?) - Süle - Kimmich) Ez túlságosan védekező koncepció. Coman, Gnary, Ribery és Robben nem tudnak középről támadni.

Egy 3-4-3-as felállással nincs igazán helye Jamesnek és Müllernek.

Én továbbra is egy 4-2-3-1-et tudok elképzelni, vagy egy 4-1-4-1-et. (ami majdnem egy 4-2-3-1, visszavont szélső támadókkal)
Avatar
Fußballmeister
 
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2015.04.29. 17:02

ElőzőKövetkező

Vissza: Hírek, MECCSEK, Taktika stb



Ki van itt

Jelenlévő fórumuzók: nincs regisztrált felhasználó