Carlo Ancelotti

Re: Carlo Ancelotti

HozzászólásSzerző: argo001 » 2016.07.11. 17:01

Ma mutatkozott be Ancelotti. Elég jó dolgokat mondott: nem akar reformot, nem akar mindent fenekestül felforgatni, és nem mond le a támadófociról. Persze, ismerve az ő filozófiáját, ez masszívabb védekezéssel fog párosulni.

Ez pedig nem hangzik rosszul...
Avatar
argo001
 
Hozzászólások: 2956
Csatlakozott: 2013.12.08. 22:54

Re: Carlo Ancelotti

HozzászólásSzerző: Basti » 2016.07.11. 17:47

argo001 írta:Ma mutatkozott be Ancelotti. Elég jó dolgokat mondott: nem akar reformot, nem akar mindent fenekestül felforgatni, és nem mond le a támadófociról. Persze, ismerve az ő filozófiáját, ez masszívabb védekezéssel fog párosulni.

Ez pedig nem hangzik rosszul...

már akinek
"Wenn ich vieles hier so lese kann ich verstehen warum bei Bayern immer von Erfolgsfans geredet wird !!!" (Facebook)
Avatar
Basti
 
Hozzászólások: 1527
Csatlakozott: 2013.06.23. 21:23
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Carlo Ancelotti

HozzászólásSzerző: Kloni » 2016.07.11. 18:40

Nekem az tetszik nagyon, hogy ő már tudja, hol akarja szerepeltetni a játékosokat, ellenben Guardiola-val, akinél itt is sokszor kritizáltuk, hogy a játékosok a rossz pozícióban játszanak (Lahm az irányító, Martínez a tehetetlen védő, ...) vagy éppen nincsenek pontosan kialakított, jól bevált szerepkörök, hanem zajlott a folytonos variálás.

Én igazán bizakodó vagyok, imponál Carlo higgadtsága, az igazi győztes mentalitása. Nyilván a Bundesliga-ban továbbra sem lesz szükség arra, hogy a csapat támadásban visszább fogja magát, szóval szerintem nem kell aggódnunk amiatt, hogy átadjuk a kezdeményezést az ellenfélnek, vagy kevesebben mehetnének fel akciózni. A BL-ben viszont sajnos tapasztaltuk, hogy nem voltunk elég óvatosak, túlságosan védtelen volt a hátsó rész, ezért ott nagyon jól jöhet az olasz taktikussága.

Már várom a kezdést, és annak ellenére, hogy valójában nem volt eddig túl szimpatikus Ancelotti, most úgy érzem, hogy Jupp után ő megint meghozza a várt sikert. Nagyon bízom benne, hajrá!
Avatar
Kloni
 
Hozzászólások: 16
Csatlakozott: 2013.06.30. 15:17
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Carlo Ancelotti

HozzászólásSzerző: pussybuvar » 2016.07.11. 18:58

Ugyan csak híreket olvastam az eseményről, de netán elsorolta, hogy kiket hol akar játszatni? Vagy felrajzolt pár lehetséges felállást? Csak hogy Kloni már így kész tényként kezeli, hogy Carlo-nál már mindenki a helyén lesz. :D

De a viccet félretéve, valószínűbb, hogy az öreg nem ötletel annyit és konzervatívabban áll majd a dolgokhoz. Aligha lesz Lahm vkp. vagy fog feltűnni Vidal néha csatárposzton. Lewa is talán egy klasszikusabb ék felfogásban játszhat, mindenki pontosan tudhatja majd, mi a dolga. Meglátjuk.

Amúgy túl sokat nem is kell változtatnia. Ha direktebb lesz a játékunk és a meddő mezőnyfölényből többször tudunk veszélyeztetni a kapu előtt, ill. stabilizálja a védekezést, akkor már nem is vagyunk messze az optimumtól.
Avatar
pussybuvar
 
Hozzászólások: 1264
Csatlakozott: 2014.05.03. 16:05

Re: Carlo Ancelotti

HozzászólásSzerző: argo001 » 2016.07.11. 19:02

pussybuvar írta:Ugyan csak híreket olvastam az eseményről, de netán elsorolta, hogy kiket hol akar játszatni? Vagy felrajzolt pár lehetséges felállást? Csak hogy Kloni már így kész tényként kezeli, hogy Carlo-nál már mindenki a helyén lesz. :D

De a viccet félretéve, valószínűbb, hogy az öreg nem ötletel annyit és konzervatívabban áll majd a dolgokhoz. Aligha lesz Lahm vkp. vagy fog feltűnni Vidal néha csatárposzton. Lewa is talán egy klasszikusabb ék felfogásban játszhat, mindenki pontosan tudhatja majd, mi a dolga. Meglátjuk.

Amúgy túl sokat nem is kell változtatnia. Ha direktebb lesz a játékunk és a meddő mezőnyfölényből többször tudunk veszélyeztetni a kapu előtt, ill. stabilizálja a védekezést, akkor már nem is vagyunk messze az optimumtól.


Már alig várom az első felkészülési meccset, kíváncsi vagyok, mit hozunk ki a Milan, az Inter, majd a Real ellen (ha jól tudom, velük játszunk).
Avatar
argo001
 
Hozzászólások: 2956
Csatlakozott: 2013.12.08. 22:54

Re: Carlo Ancelotti

HozzászólásSzerző: Kloni » 2016.07.11. 20:13

pussybuvar írta:Ugyan csak híreket olvastam az eseményről, de netán elsorolta, hogy kiket hol akar játszatni? Vagy felrajzolt pár lehetséges felállást? Csak hogy Kloni már így kész tényként kezeli, hogy Carlo-nál már mindenki a helyén lesz. :D

De a viccet félretéve, valószínűbb, hogy az öreg nem ötletel annyit és konzervatívabban áll majd a dolgokhoz. Aligha lesz Lahm vkp. vagy fog feltűnni Vidal néha csatárposzton. Lewa is talán egy klasszikusabb ék felfogásban játszhat, mindenki pontosan tudhatja majd, mi a dolga. Meglátjuk.

Amúgy túl sokat nem is kell változtatnia. Ha direktebb lesz a játékunk és a meddő mezőnyfölényből többször tudunk veszélyeztetni a kapu előtt, ill. stabilizálja a védekezést, akkor már nem is vagyunk messze az optimumtól.


Csak a főoldalon lévő sajtótájékoztató-összefoglalót olvastam át, és abban említi, hogy: "Nincs itt olyan, hogy egyetlen kulcsjátékos. Több is van. A keret nagyon jól van összerakva, erős. Tudom, hogy kit hol akarok szerepeltetni."

A felállást tekintve egyértelmű, hogy a védőnégyes Lahm - Boateng - Hummels - Alaba. Úgy gondolom, hogy Benatia mindenképpen marad, hiszen ő a Bayern átigazolási "szintjét" tekintve nagy értékű igazolás, aki a sérülései miatt keveset játszhatott, és még nem volt elég lehetősége bizonyítania a képességeit, melyek miatt megvették (voltak persze nagyobb hibái is, de emiatt még nem kéne lemondanunk róla). Emellett Boateng nagyjából 1 hónapos sérülése is indokolja, hogy tartsuk meg, mert Hummels-nek is még ki kell pihennie magát, a csapatba kell szoknia, illetve ő bal-középső védőt játszik, de Badstuber helyén nem játszhat, ezért egy kicsit az új induló pozícióját is próbálgatnia kell, szóval nem lenne értelme Benatia helyett hirtelen egy másik új védővel kezdeni. Mindenesetre remélem, hogy Boateng hamar felépül, és Badstuber sem sérül meg újból.

Martínez számomra egyértelműen sokkal meggyőzőbb volt a VKP helyén, ahol nem hagyta élni az ellenfél támadó középpályásait, ezért bízom benne, hogy újra megkapja itt a lehetőséget, Vidal pedig maradhat az eddigi szerepkörében, mert ő támadásban is nagyon jó. Thiago-t kicsit féltem, mert az EB-n is nagyon hanyagolták, és a Kimmich - Renato Sanchez páros nagyon berobbant, elképesztően jól és stabilan játszanak, így neki most megint olyat kéne produkálnia, amivel megmutatja nekünk és az edzőnek is, hogy hiba lenne padoztatni (amit Guardiola a vége felé egyre többször megtett, pedig neki ő volt a "kedvenc"). Mellette Xabi Alonso jelenléte is nagyot csökkenhet, nem hinném, hogy Carlo rá akarna építeni, valamint a Real-nál is otthagyta a spanyol az edzőjét, ami nem jelenti feltétlen azt, hogy gond lenne kettőjük közt, de nem is jelez makulátlan kapcsolatot.

Nos, elől Götze helyzete nagyon nem áll jól. Azt tudom elképzelni, hogy Ancelotti közölte vele, hogy nem szeretné elküldeni, mert látja az erősségeit, de muszáj jól teljesítenie ahhoz, hogy játszassa, mert nagy a konkurencia a posztján, így szerintem Götze már igazából feladta, hogy itt maradandót alkosson, és közel áll a váltáshoz, ennek ellenére lehet, hogy megpróbál még egy évet, mert talán ő is bánná, ha nem élne ezzel az utolsó lehetőséggel, hogy az új edző alatt "tiszta lappal" kezd és végre a vártaknak megfelelően teljesít.

A többi játékos kiválasztása nem okozhat gondot, mivel általában úgyis sérült 1-2 szélső, és az "öregedő" (Robbéry), illetve fiatal sztárokat (CoCo) éppen jól lehet rotálni. Lewandowski és Müller helye továbbra is megkérdőjelezhetetlen normális esetben. Talán még bele is férhet 1 nagyobb játékos igazolása, hiszen a frissítés és a versenyszellem fenntartása csak pozitív hatással lehet egy csapatra. Most nem jut eszembe az a játékos, akire szükségünk lehet, de a vezetők valahogy mindig képesek a tökéletes ember kiszemelésére, úgyhogy ezt inkább rájuk bízom :D (nekem hatalmas kedvencem (volt) Kroos, most egyedül ő ugrik be, mert nagyon jól passzolt ebbe a csapatba, és most nagyobb szükség lenne rá, mint azelőtt, de erre (sajnos) nincs valós esély, és Griezmann is nagyon jól nézne ki itt, de ő róla is megbeszéltük már a fórumon, hogy miért esélytelen)

Szóval én kicsit Carlo szemszögébe képzelve magam, így tekintem a kezdeti kilátásait (vagy leginkább a sajátjaimat :D ).
Bocs a nagymértékű OFF-ért, ebbe most sok minden belekerült, igyekszem innentől a megfelelő topikban folytatni. ;)
Avatar
Kloni
 
Hozzászólások: 16
Csatlakozott: 2013.06.30. 15:17
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Carlo Ancelotti

HozzászólásSzerző: Basti » 2016.07.12. 13:18

egyébként kiváló volt az újságírói kérdés, ami azt feszegette hogy könnyebb dolga lesz-e úgy hogy pep nem nyert bl-t.
noha tagadta, a válasz egyértelmű igen, mivel nem lesz ott a tripla nyomása rajta. tehát ha nem nyer bl-t jövőre aminek azért bőven van esélye, akkor nem lesz úgy leifkázva mint a katalán.
nem mellesleg sokan annyira elvakultan gyűlölték(ik) a gárdit, hogy most mindenre ollézni fognak, még a hibákra is, csak mert.
csodás lesz itt tanulmányozni wishfull thinking jelenségét :)

azon továbbra is jól szórakozom, hogy a mindenki_a_"helyén"_játszik_ és a nem_változtat_semmin_ szélsőségesen konzervatív ideálok továbbra is pozitív kontextusban kapnak szerepet itt.
ilyen hozzáállással nem történt volna meg a van gaal-i paradigmaváltás és még mindig középtopcsapatként szenvendénk európában, schweini sosem lett volna belső középpályás és martínez sem került volna a középpályára (mert ugye ő eredetileg védő volt a bilbaonal)
estébé
"Wenn ich vieles hier so lese kann ich verstehen warum bei Bayern immer von Erfolgsfans geredet wird !!!" (Facebook)
Avatar
Basti
 
Hozzászólások: 1527
Csatlakozott: 2013.06.23. 21:23
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Carlo Ancelotti

HozzászólásSzerző: pussybuvar » 2016.07.12. 16:47

Sokan azt mondogatták/mondogatják, hogy Pep-nek mindig könnyű dolga van, mert erős csapathoz szerződik. Itt is egy világverő gárdát kapott, ami egyrészt több szempontból is tagadhatatlanul előnyös, ugyanakkor megannyi hátránya is van.
Az egy dolog, hogy az elvárások is ennek megfelelően alakulnak és igencsak magasak, de felfelé nem is vezet út. A motivációt is nehéz megtartani. Ami még kellemetlenebb, hogy nagyon kevés mozgástere van ilyenkor az edzőnek, hisz minden változtatás "feleslegesnek" van titulálva, pláne ha nem válik be. Hozhatja az edző a saját filozófiáját, taktikáját, játékrendszerét, új játékosokat és bármi mást, ha rosszabbak az eredmények, akkor úgyis az lesz, hogy minek kellett variálni, csak elrontott egy tökéletes csapatot.
Ez Pep-nél is így történt, ráadásul ő eleve egy kísérletező típusú edző, szóval csak erősebben érte a hatás. Ő azt az utat választotta, hogy a szurkolói szembeszél ellenére sok újítást hoz és megvalósítja a saját elképzeléseit. Ebben a vezetőség is nagy segítségére volt. Szerintem amúgy jól tette, becsülöm is ezért, annak ellenére, hogy sajnos nem volt igazán kompatibilis ide a rendszere.

Carlo annyiban lesz más, hogy ő eleve egy konzervatívabb típus. Ha ugyanúgy érvényesíti a saját akaratát és elképzeléseit, akkor se lesz ez annyira feltűnő, mint Guardiola-nál volt. Ennek egyik kicsúcsosodása a játékosok szerepköre a pályán.
Igenis, ez a fajta "maradiság" legtöbbször nagyon is hasznos tud lenni. A posztok nem véletlenül alakultak úgy, ahogy, mindennek oka van. Nyilván sok példát lehet hozni a múltból, amikor az akár extrém pozícióváltás bejött egy-egy játékosnál, de ez ritka és nagyon kockázatos. Ráadásul egy elitcsapatnál nem sok szükség van rá.
Lehet jönni Gaal-lal, de az egy épülőben lévő Bayern volt, nem egy jól működő alapból indult ki. Egy szinte tökéletes csapatnál sokkal kockázatosabb és indokolatlanabb annyi dolgot a feje tetejére állítani. Na meg azt se felejtsük el, hogy az eredmények is igencsak felemásak voltak. A hollanddal a Bayern ugyanúgy "topközépcsapat" maradt, noha az vitathatatlan, hogy sok fiatallal fontos alapokat rakott le.

Amúgy nagyon fontos különbséget tenni a konkrét esetek közt. Vannak eleve univerzálisabb játékosok, akik több posztot is képesek hasonló színvonalon megjátszani. Vannak csereszabatosabb posztok (pl. a szélek cserélgetése), ahol sokkal gördülékenyebb az átállás. Az ilyen variálásokat nem lehet összemérni az extrémebb esetekkel.
Pl. ha már felmerült Schweini, ő eredetileg is vkp - belső középpályás volt, később játszatták mindkét szélen, majd irányítóban is. A középpálya minden részén többször is feltűnt, tehát nem volt akkora meglepetés az a szerep, amit Gaal talált neki. Ami vagányabb húzás volt, az Alaba erőltetése balvédőnek, ami végül hatalmas előnyünkre vált. Bár itt is érdemes megjegyezni, hogy akkor még egy kiforratlan játékos volt, akit átneveltek egy tök más posztra.
Szóval azért ezeket értelmetlen azzal összemérni, amikor egy már rég csúcson lévő Lahm esetében szélső védőből vkp. lesz. Javi is hiába játszott védőt a Bilbao-ban, ha egyszer alapból igenis vkp. volt, csak már a baszkoknál is kényszerpályán volt. Vagy ha itt is régebbre akarunk visszanyúlni, akkor pl. Klose-t rohadt nagy hiba volt sokszor szélre tenni vagy Toni "előkészítő emberének" alkalmazni, amikor tipikus befejezőcsatár volt.
Avatar
pussybuvar
 
Hozzászólások: 1264
Csatlakozott: 2014.05.03. 16:05

Re: Carlo Ancelotti

HozzászólásSzerző: Anvil » 2016.07.12. 18:21

Ancelotti és a 3 évvel ezelőtti edző nyilatkozat közt nagyon sok a hasonlóság,
de ezt betudom a "Hogyan mutatkozzunk be egy új csapatnál! edzői kézi
könyvnek, melynek sorait minden edző fejből ismételgeti.
Mindenesetre nagyon nagy pozitív várakozással nézek Carlo elébe.
Szememben, vanGaal pozitívumai messze eltörpülnek negatívumai mellett
és lehet, hogy Hoeness még ennél is tovább menne, de ez már a múlt. Itt a jövő !
Avatar
Anvil
 
Hozzászólások: 74
Csatlakozott: 2016.05.21. 08:15

Re: Carlo Ancelotti

HozzászólásSzerző: PetoPisti » 2016.07.12. 20:38

Basti írta:egyébként kiváló volt az újságírói kérdés, ami azt feszegette hogy könnyebb dolga lesz-e úgy hogy pep nem nyert bl-t.
noha tagadta, a válasz egyértelmű igen, mivel nem lesz ott a tripla nyomása rajta. tehát ha nem nyer bl-t jövőre aminek azért bőven van esélye, akkor nem lesz úgy leifkázva mint a katalán.
nem mellesleg sokan annyira elvakultan gyűlölték(ik) a gárdit, hogy most mindenre ollézni fognak, még a hibákra is, csak mert.
csodás lesz itt tanulmányozni wishfull thinking jelenségét :)

azon továbbra is jól szórakozom, hogy a mindenki_a_"helyén"_játszik_ és a nem_változtat_semmin_ szélsőségesen konzervatív ideálok továbbra is pozitív kontextusban kapnak szerepet itt.
ilyen hozzáállással nem történt volna meg a van gaal-i paradigmaváltás és még mindig középtopcsapatként szenvendénk európában, schweini sosem lett volna belső középpályás és martínez sem került volna a középpályára (mert ugye ő eredetileg védő volt a bilbaonal)
estébé


Azért Schweini középen való játszatása többször felmerült itt a fórumon is, mivel nem elég gyors és kreatív szélre, szóval azért az hogy Gaal átnevelte nem volt akkora ördögtől való ötlet. Martinez meg középpályás csak Bilbaoban is sokszor játszott kényszerből védőt, de nyilatkozta is hogy azért jött hozzánk és nem a Barcaba, mert nálunk Jupp a kp-ra szánta még a katalánoknál a védelem tengelyében terveztek vele.

Pep féle koncepció meg tényleg totál homály volt. Mert amikor nálad van a világ legjobb jobbszélső védője azt nem rakod fel a kp-ra csak azért mert a taktikádhoz egy szuperinnteligens játékosra van szükséged. Akkor kidolgozol egy másik taktikát szépen, ha képes vagy rá. Arról nem is beszélve, hogy egy Rafinhat raksz így a kezdőbe....

Hogy jó választás lesz-e azt meglátjuk majd. BL címhez nyilván óriási szerencse is kell, de abban biztos vagyok, hogy nem fogják felmosni velünk a padlót mint Pep két évében is....
Avatar
PetoPisti
 
Hozzászólások: 338
Csatlakozott: 2015.05.02. 23:25

ElőzőKövetkező

Vissza: JÁTÉKOSOK, Edzők, Vezetők



Ki van itt

Jelenlévő fórumuzók: nincs regisztrált felhasználó